de gustibus non disputandum est

עוד אחד לאוסף. תודה רבה.

עמרי -
אותה הערכה. אין הבדל.
אני לא תומך בפטור כולל מטעמי מצפון, אלא בהחלת שירות לאומי אזרחי בהקדם האפשרי.

אורי
אז אנחנו לא מסכימים על עניין סרבנות המצפון. האם יש לך הערכה לחייל דתי שסרב לקחת חלק בהתנתקות?
אם כן האם אתה תומך בפטור כולל מטעמי מצפון?

יואב -
אם תקרא היטב, תראה שלא אמרתי שום דבר שלילי על הנס-חול של עלית. בימי הוא פשוט היה מה שנמצא במשׂרדים צבאיים.
אבל, לכבודך: נס באופן כללי לא ראוי להקרא קפה, ואבקת החול של עלית אפילו נס לא ראויה להקרא.
מצד שני, שמעתי שיש עוד הרבה כמוך. יש אפילו קבוצה בפייסבוק.
בלטינית אומרים – de gustibus non disputandum est : על טעמים אין להתוכח.  

אני מוחה – הנס קפה של עלית הוא הטעים ביותר.

עמרי -

יש הבדל של יום ולילה. האחד משלם מחיר יקר על ההחלטה להיות צודק, ולשמש תמרור אזהרה לאחרים. הלוואי היו מספרים משמעותיים של סרבני מצפון בוורמאכט.

***

דרור -

כמובן, לא כל מה שהם כתבו שגוי. המשתמטים הם סעיף אחד, אבל חשוב, שכן הוא נוגע בעניין הערבות ההדדית. ערבות הדדית מרכזית מאד במסמך של הספרי ויניב, וכמובן שהיא מרכזית בשׂמאל באופן כללי.

להגמל מעמדת "הם צודקים" אוטומטית – חשוב ביותר.

לדעתי דווקא המסמך שלהם הוא קריאה מעניינת שרוצה לנער את השמאל הליברלי. בהרבה הם טועים, בהרבה הם זורקים סיסמאות, אבל המהות של המסמך הוא לא יציאה נגד משתמשטים, זה רק סעיף אחד.

בקיצור נמרץ מה שאני מסכים איתם (או חושב שצריך לשנות בשמאל)

– השמאל צריך לחשוב מחדש על העמדות המדיניות שלו – מתי לרדוף אחרי שלום, ולא תמיד להיות בעמדת "הם צודקים" אוטומטית (הפרשנות שלי היא צדק אזרחי ורדיפת שלום מול הפלסטינים – כולל פינוי רוב הגדה בלי הסכם, בצד נחישות פוליטית וצבאית מול איומים מחוץ לגבולות).
- צריך להפרד מהליברליזם שמפריט את החברה לפרודות.
- צריך לשדרג את השפה הכלכלית שלו כדי שזו תהיה מתקדמת יותר ולא תעסוק רק באי-שוויון כלכלי בהכנסות או בהגנה על הוועדים החזקים.

תומר
להגיד שצייתנות היא תופעה חולה זו פריבילגיה של מי שלא צריך לשאת באחריות למעשי ההשתמטות שלו עצמו, כאשר מדובר במילוי חובות בעיקר.
נסה לנהל חברה ללא צייתנות. אולי התכוונת שצייתנות עיוורת היא חולה ואז הבעיה היא לא הצייתנות אלא העייוורון, מה שמכניס למשחק גם את הסרבנות העיוורת (החלק הארי של הסרבנות).
לפני שאתה מדבר על טעמים מוסריים, תבדוק אם היית מוכן ליישם את מה שאתה כותב על סרבנות מימין. יותר מפחיד נכון? גם הם כמוך מנמקים אותה מטעמים מוסריים.
אורי
כוונתי העיקרית היא שיניב והספרי טועים (פוליטית ומהותית) בהציגם אהדה מסוימת לסרבנים. אין הבדל בין סרבן מצפון למשתמט.

דוד -

זה בדיוק העניין עם שירות לאומי אזרחי. הוא מאפשר להחזיר את צה"ל למימדים הגיוניים, אבל לא לוותר על עקרון השירות.

אם עדיין לא הזדמן לך, אנא קרא מה שכתבתי על אמנת הזכויות והחובות (ההפניה בראש הטור הזה), ואת הדיון שם. חיוני לגבש רוב אזרחי ליוזמה הזו. וכמובן, אשׂמח לשמוע ממך הערות והארות.

עם זה אני כמובן מסכים לחלוטין, משום מה נדמה היה לי הפוסט כאילו נכתב במעין קריאת ניצחון לסרבני הגיוס.
אני אישית חושב שהמצב נשאר כך בגלל שביטול צה"ל כצבא העם יהיה המסמר האחרון בארון הקבורה של הציונות.

טוב להיות כאן, כמו תמיד.